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Hallo! Neu und brauche Rat


Author Message
Written on: 10. 11. 2010 [22:10]
Nimmi86
Topic creator
registered since: 10.11.2010
Posts: 52
Hallo erstmal ich bin der Marco,

so ich spiele schon seit einiger Zeit Gitarre jedoch nie mit richtigen Unterricht, dass heißt mir wurden die Griffe erklärt und ich habe sie gelernt zuerst wahr´s Akkustik und jetzt hab ich mir ne Les Paul von Epiphone geleistet. Gut Problem ist, ich weis net wirklich wo ich anfangen soll mit allem ich kann die offene und Baree Akkorde F,C,D usw... bis auf so Zeug wie Fmaj7 Gsus...

Ein Paar Power chords bzw F verschoben, und C verschoben Emoll. Und ja so die grundlagen mit Tabs umzugehen.

Was könnt ihr mir denn empfehlen wie ich den am besten mit diesen Grundlagen anfangen kann.

Würde mich sehr freuen, wenn ihr mir ein paar Tipps und Anregungen geben könnt.


Danke

Rock´n´Roll its my Life
Written on: 11. 11. 2010 [08:23]
arky
Moderator
registered since: 21.04.2009
Posts: 329
Hallo Marco,

es entsteht der Eindruck, dass Dir die Orientierung fehlt. Die Frage ist: Was ist eigentlich Dein Ziel, in welche Richtung willst Du aktiv werden? Willst Du eigenes Material schreiben, in einer Band einsteigen bzw. eine Band gründen, Deine Lieblings-Bands nachspielen oder... ? Vielleicht weißt Du das selbst noch nicht genau und willst erst einmal mehr Grundlagen erwerben und "ein besserer Gitarrist" werden?

Bei mir war's so, dass ich vor Ewigkeiten erst 2 Kurse mit insg. ca. 40 Unterrichtseinheiten Evergreens (mit Klassikgitarren) gemacht habe. Da werden die typischen Akkorde intensiv eingesetzt, das Lerntempo war jedoch sehr gemächlich, Technik schlicht irrelevant. Ein weiterer Vorteil war, dass ich dadurch viele Songs solcher Größen wie z.B. den Beatles, Dylan, The Who oder "anonyme" Stücke wie z.B. Greensleeves usw. gelernt habe - teilweise bleiben sogar noch Texte in Erinnerung. Diese Sachen hätte ich mir ohne diesen Kurs nie angehört bzw. hätte da eine riesige Bildungslücke entstehen lassen. Organisiert wurde der Kurs von unserer Volkshochschule, vermutlich werden solche Kurse auch woanders angeboten. Das wäre so eine Möglichkeit, das bisher Gelernte ( sagen wir die "Mechanics" ) auch in einem Kontext einzusetzen. Wenn Du dann zig Songs gespielt/gelernt hast, die fast auf derselben Akkordfolge beruhen, prägst Du Dir ein, welche Akkorde eben sehr gut zusammenpassen. Ein clean gespielter Song(ausschnitt) könnte bei derselben Akkordfolge von den Beatles, mit Verzerrung gespielt von Iron Maiden stammen. Ist vielleicht etwas übertrieben, aber es kommt auch darauf an, wie das Arrangement/Tempo gewählt wird - die Akkorde sind häufig 100% gleich.

Wobei ich sagen muss, dass das eigene Material, das ich nach dem Kursbesuch entwickelt habe, damit nur sehr wenig zu tun hat. Schon eher damit, dass ich danach jahrelang erst AC/DC, dann vor allem Iron Maiden und Metallica nachgespielt habe, ganz zuletzt in meiner "Nachspielzeit" noch z.B. Annihilator oder Dream Theater. Seitdem spiele ich fast nichts mehr nach und mache nur noch mein eigenes Zeugs oder helfe bei Freunden aus (mit Riffs oder vor allem Soli).
Wenn Du meinst, dass Deine Grundlagen schon passen, könntest Du Dir z.B. ein Songbook Deiner Lieblings-Band besorgen und dann richtig loslegen. Stellenweise kommen schon die ganz "normalen" Akkorde zum Einsatz und die wirst Du dann sofort wiedererkennen/umsetzen können. Es ist auch davon abhängig, ob Du eher "volle Akkorde" bevorzugst oder es Dir reicht, diese beim Spielen "anzudeuten", also in abgespeckter Form als Power Chords oder Power Chords mit minimalen Erweiterungen, die eine Akkordfolge sinnvoll ergänzen.

Zu Deinen Beispielen: Fmj7 / Gsus - Fmaj7 kannst Du, wenn du eher Hard Rock/Metal machst, getrost vergessen (Wissen schadet jedoch nie und schwer ist der Akkord/das Verständnis hierzu auch nicht, oder?). Bei Gsus(meist sus2) sieht's meiner Meinung schon anders aus. Das klingt (nicht nur, aber auch) mit Clean-Sound sehr interessant, außerdem wird der Akkord durch Auslassung der Terz gleichzeitig Dur- und Moll-kompatibel (Geschlecht nicht bestimmbar) und kann noch häufiger eingesetzt werden, ohne sich halt Gedanken zu machen, ob hier eigentlich ein Dur- oder Moll-Akkord hinkäme (darauf haben die anderen Instrumente/Melodien/Harmonien zu achten, die an dieser Stelle arrangiert werden). Sus-Akkorde werden gerne im Progressive Rock/Metal eingesetzt, z.B. von Dream Theater.

Je nachdem, in welche Richtung Du hinaus willst, sind die Anforderungen an Akkorde/Wissen der Harmonielehre sehr verschieden bzw. bescheiden.
Written on: 11. 11. 2010 [10:06]
Nimmi86
Topic creator
registered since: 10.11.2010
Posts: 52
Danke mal,

Also in erster Linie bin ich so mehr auf dem Onkelz Trip um zu covern, daher spiel ich auch ne Menge Tabs und versuch mich an Solos um so sauber zu greifen den Anschlag zu verbessern und den Takt, diese Lieder kann ich durch die Bank auswendig im Kopf und auch die Melodien sind mir alle sehr bekannt. Ich will natürlich in erster Linie mal spielen lernen E Gitarren Grundlagen Bedeutungen usw. was es genau mit Tonleiter auf sich hat was genau ich lernen muss um einfach eine Stabile Grundlage zu haben.
Zurzeit Rock ich andauernd bisschen so Blues Anfang Stücke rum wie A,D,E,A... in Power Chords und Tabs von Onkelz. Aber das ein zigste was ich hier erlange mehr Rhythmus Gefühl und ich werde schneller, aber trotz alle dem kann ich kein Lied durchspielen, auf der Akustik kann ich Dylan Lieder sowie so Klassiker Let it be...

Ich henge also Fest, und weis nicht genau wo ich mit der Grundlage weiter machen soll, voerst sollte es erstmal sich alles um so Cover Songs handeln eine Band ist noch lange nicht umsetzbar es könnte höchstes für Punk Rock in der Garage reichenicon_biggrin.gif was ja auch nicht so schlecht so ist, aber nicht mein Ziel.

Rock´n´Roll its my Life
Written on: 12. 11. 2010 [23:49]
fya
registered since: 18.02.2009
Posts: 44
was funktioniert den beim durchspielen noch nicht so ganz?

Ausdauer?
Timing halten?
Das merken der Parts oder des Ablaufes?

Das wird sich alles durch Üben immer Stück für Stück verbessern also mach dir da keine Sorgen icon_smile.gif
Dein Gehirn muss sich ja einen gesamten Song auch erstmal einprägen und das am besten durch
Wiederholung.. was sehr hilfreich sein kann (bei mir zumindest) ist den Song erstmal zu zerlegen
also erst schauen wie ist er aufgebaut in den einzelnen Parts (Intro Str. Bridge Ref. Solo usw.)
Dann die einzelnen Akkord- oder Melodiefolgen und deren Taktlänge und Wiederholung im Song und dann einfach alles Stück für Stück einüben.. wenn dir der Song anfangs zu schnell ist kannst du dir zb. mit Guitar Pro oder ähnlichem helfen um den Song auch zu langsameren Tempi zu spielen was auch sehr gut ist.

Hoffe ich konnte dir etwas helfen





wer anderen eine Bratwurst brät, der hat ein Bratwurst Bratgerät!
Written on: 13. 11. 2010 [07:29]
Nimmi86
Topic creator
registered since: 10.11.2010
Posts: 52
Also bei mir ist das so z.b. Metalica Nothing else Matters.

Den Anfang bekomm ich gut hin doch dann kommt das erste stück


|--------7--8--7h87\5-|--7--5/2------|
|--------0-----0-----|-----0-----0---0-----|--0-----0--0---------|--0--------5--|
|-----0--------------|--------0---------0--|-----0---------------|--------------|
|--------------------|---------------------|---------------------|--------------|
|--------------------|---------------------|---------------------|--------------|
|--0-----------------|--0------------------|--0------------------|--------------|

|-----------2p0-------|-----------0--0--0--|--0----------3p0-----0--|
|--5-----5------5-----|--------5-----5--5--|--5------5-------5---5--|
|-----5------------5--|-----5--------5--5--|--5----5---5-------5-5--|
|---------------------|--------------------|------------------------|
|--0------------------|--0-----------0--2--|--3--3---------------3--|
|---------------------|--------------------|------------------------|

N.H.......
|--0----------0h5p0---------|-------------12--------|-----------0--------|
|--7------7---------7p0-0h5-|-----12--12------0-----|--------0-----0-----|
|--7----7---7---------------|-----12-------------0--|-----0-----------0--|
|---------------------------|-----------------------|--------------------|
|--5--5---------------------|-----------------------|--------------------|
|---------------------------|--0--------------------|--0---------------

Also das is das zwischen stück not dem Lied vom Intro die ersten kann ich doch siehe oben da is dann vorbei komm ich durcheinander und verlier die kordiantion und dann klappt gar nichts mehr auch wenns langsam spiele weil ich dann nicht weis obs richtig ist komm ich wieder durcheinander

Rock´n´Roll its my Life
Written on: 13. 11. 2010 [07:32]
Nimmi86
Topic creator
registered since: 10.11.2010
Posts: 52
|--------7--8--7h87\5-|--7--5/2------|


Wie genau wir das gespielt 7 8 normal dann wieder die 7 normal hammer off auf 8 kurz nur oder?
Dann wieder auf die 7 und Slide auf 5 ?

Rock´n´Roll its my Life
Written on: 13. 11. 2010 [08:27]
arky
Moderator
registered since: 21.04.2009
Posts: 329
Dieses Stück ist jetzt nicht unbedingt kinderleicht oder für Anfänger - fang' doch mit was Leichterem an.

Außerdem existieren sicherlich GuitarPro-Versionen davon - GuitarPro ist durchaus empfehlenswert - und diese GP-Versionen kannst Du dann nach Bedarf verlangsamen, wie fya schon gesagt hat. Diese TXT-Notationen haben den üblichen Nachteil, dass keine Rhythmus-Angaben notiert werden können - bzw. doch, manche Transkriptoren versuchen dies, aber es sieht einfach unübersichtlich auch. Mit GP oder ähnlichen Programmen - wobei es noch z.B. die Freeware-Programme TuxGuitar oder Power Tab gibt - siehst Du von Anfang an auch die rhythmischen Bezüge und lernst außer den jeweiligen Stücken auch noch ganz nebenher, mit Notenwerten umzugehen. Das nützt Dir spätestens dann, wenn Du selbst Stücke anderer Bands oder eigenes Material notieren willst - Du kommst dann schneller ans Ziel und wirst nicht blind herumnotieren müssen, bis es "passt".

Wenn Du schon Balladen-Parts/-Songs von Metallica spielst, dann probier' doch mal "Sanitarium (Welcome Home) " (Album: "Master of Puppets" ) mit einer supereinfachen, aber genialen Clean-Begleitung. Etwas schwieriger, aber ebenfalls toll ist "Fade To Black" (vom Album "Ride the Lightning" ).

Zum Lick: h = Hammer (on/off, je nach Notenfolge), /=Slide aufwärts, \=Slide abwärts - das weißt Du ja schon. Diese Spielelemente musst Du direkt nach den jeweiligen Noten anwenden. Du tappst noch etwas im Dunkeln, weil Dein Gehör evtl. noch nicht so sensibilisiert ist, um Melodien so fein "aufzulösen", zu identifizieren und reproduzieren zu können. Das ist nur eine Zeitfrage. Irgendwann (eher früher als später) wirst Du dann hören, dass manche Melodien/Phrasen sich auf ganz bestimmte Art am besten anhören, und jegliche Abweichung davon sofort wahrnehmen und Dein Spiel dadurch sowieso immer besser machen.

Wieder ein Appell an mehr Selbstständigkeit/Mut zum Recherchieren: Auf YouTube usw. findest Du sicher unzählige Tutorials/Coverversionen, bei denen Du Dir eigentlich alles abschauen kannst.
Written on: 13. 11. 2010 [09:31]
Nimmi86
Topic creator
registered since: 10.11.2010
Posts: 52
Okay gibt es dann hier ne Regel wann man Hammer off oder on spielt also an was merk ich das denn wenn ich nach den Tabs spiele

Rock´n´Roll its my Life
Written on: 13. 11. 2010 [09:44]
arky
Moderator
registered since: 21.04.2009
Posts: 329
Hammer-On, Pull-Off... das ist kinderleicht!

Hammers sind halt "Auf-/Abzieher", also Noten, die nicht durch Anschlagen (Plektrum) oder Zupfen (Finger) mit der Anschlaghand, sondern durch "Weiterbewegen" der Finger der Greifhand erzeugt werden. Ob es Hammer-On oder Pull-Off heißt, ist eigentlich völlig Wurscht, man könnte diese Technik generell Hammer nennen (in manchen Lehrbüchern als "Hämmering-Technik" bezeichnet). Hammer-On heißt, dass von einer tieferen Note ausgehend eine höhere angespielt wird (Treppe rauf), Off ist der umgekehrte Fall (Treppe runter).

D.h. schau' einfach in die Notation: 7h8 wäre dann logischerweise ein Hammer-On, da vom 7. Bund aus eine höhere Note folgt. 10h5 wäre z.B. ein Pull-Off.
Written on: 13. 11. 2010 [10:00]
Nimmi86
Topic creator
registered since: 10.11.2010
Posts: 52
Aso kappiert ja zb 7h8 das heist ich drücke im 7 bund die seite schlag und hammer dann auf die 8 seite mitm anderen finger und pull off is dann anders rum 8p7 ich drücke im 7 und im 8 bund ab schlag im 8 bund die seite an und geh runter das dann die 7 erklingt richtig?



Rock´n´Roll its my Life



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